Gurte in den 60's?

[Sabonim]

NIE 3-Punkt-Gurte verbauen ohne Nackenstütze!!!! Ist noch gefährlicher als Beckengurte, weils Dir schon bei einem rel. "kleinen" Rempler das Genick abbricht.

[Kapitänkurtl]

Wenn ich nun ohne Kopfstützen 3 Punktgurte habe mal davon ausgegangen Frage an die Expertenrunde hier:

Annahme Frontcrash

mit Beckengurt - knallt der Oberkörper nach vorne meist in das Lenkrad oder Armaturenbrett

mit 3 Punktgurt - hält der Oberkörper beim Anprall

Annahme Heckcrash

mit und ohne 3 Punktgurten gleichermaßen gefährlich da der Kopf nach hinten gerissen wird.

Also erklärt mir mal warum 3 Punktgurten ohne Kopfstützen gefährlicher sein sollen als Beckengurte???

Das Kopfstütze und 3 Punkt (ohne sonstige Sicherheitseinrichtungen) das non plus ultra ist hier gibts glaub ich keine Diskussion!

Aber das ein 3 Punkt Gurt egal ob automatik oder statik mehr Sicherheit bei Frontcrash bietet liegt auf der Hand.
Und die Rückwärtsbewegung nach dem Anprall des Körpers habe ich auch jedoch nur wenn das gegnerische Fahrzeug strukturell stabiler ist oder die Energie des anderen Fahrzeuges/Teils größer ist und der eigene Wagen zurückgeschleudert wird - hierbei ist es aus meiner Sicht egal ob ich am Becken gehalten werde oder am Becken/Brust.

[sascha1982]

die haust dir zwar mit beckengurt bei einem leichten frontalen die schnauze an,siehst im schlimmsten fall wie axel schulz aus, aber mit 3 punkt-gurt kanns dir schon bei niedriger geschwindigkeit das genick brechen, da der körper zurückgehalten wird und die komplette aufprallenergie in den hals/nacken-breich geht.

edit.: es war/ist sogar verboten ab werk in fahrzeuge ohne nackenstützen 3 punkt gurte zu verbauen, wegen eben dieser gefahr (deutsches kraftfahrzeuggesetz )

[Fast-Furious]

ist zwar ne schöne idee für mehr sicherheit zu sorgen aber 3 punkt gurt ohne kopfstütze ist und bleibt eine (gefährliche) verschlechterung

[Sabonim]

Wenn ich nun ohne Kopfstützen 3 Punktgurte habe mal davon ausgegangen Frage an die Expertenrunde hier:

Annahme Frontcrash

mit Beckengurt - knallt der Oberkörper nach vorne meist in das Lenkrad oder Armaturenbrett

mit 3 Punktgurt - hält der Oberkörper beim Anprall

Stimmt nach vorne hält er ... jedoch kommt dann der Schlag nach Hinten und dir Reißt es den Kopf fast so fest nach hinten wie zuerst nach vorne -> Ergo ist auch bei einem Frontcrash davon abzuhalten ... denn ein paar Zähe sind schneller erneuert, als ein Genick

[Kapitänkurtl]

die haust dir zwar mit beckengurt bei einem leichten frontalen die schnauze an,siehst im schlimmsten fall wie axel schulz aus, aber mit 3 punkt-gurt kanns dir schon bei niedriger geschwindigkeit das genick brechen, da der körper zurückgehalten wird und die komplette aufprallenergie in den hals/nacken-breich geht.

edit.: es war/ist sogar verboten ab werk in fahrzeuge ohne nackenstützen 3 punkt gurte zu verbauen, wegen eben dieser gefahr (deutsches kraftfahrzeuggesetz )

Definitiv nicht!

Die C-Rekord und B-Kadetten der 60er und 70er Jahre hatten keine Kopfstützen und auch hier gab es 3 Punktgurten sowie auch im Kapitän und Admiral.

Die Aufprallenergie (wohlgemerkt du bewegst dich nach "vorne" also weg von den Kopfstützen) geht auch bei heutigen Gurtsystemen in den Halsbereich ausser es fängt dich ein Airbag.

Also wenn sich der Körper nach vorne bewegt hilft dir zum Auffangen eine Kopfstütze genau nix!

Das ist bei heutigen aktuell ja angeblich sichersten Systemen genau so.
Schau dir mal ein Crashtestvideo an und beobachten den Kopf des Dummies der wird lediglich vom Airbag aufgefangen aber nicht von der Kopfstütze.
Die Rückwärtsbewegung des Körpers nach einem Aufprall ist wesentlich geringer als die des Aufpralls. Und wenn wir ehrlich sind ist der Rückschlag mit Beckengurten und Schultergurten gleich.

Wenn das eine verschlechterung der Sicherheit gewesen wäre oder verboten hätten sie es in den 60ern nicht als Zubehör angeboten und auch eingebaut bzw. dazubestellt

[sascha1982]

erst seit der generellen gurtpflicht durften in fahrzeuge ohne nackenstützen keine 3 punktler mehr eingebaut werden, vorher wusstens es halt ned besser....

[R/T 69]

Vielen Dank für die vielen Antworten!

Was natürlich stimmt ist, dass man so ein Auto nicht fahren und gleichzeitig über einen Crash nachdenken darf!

Durch diesen Thread ist mir erst klar geworden, wieviele "versteckte" Gefahren es bei einem Aufprall mit so einem Auto gibt, an die man gar nicht erst denkt.

--> Bsp.: Durchrutschen unter dem Gurt, wenn keine Erhöhung am Sitz vorhanden ist!!

Also gibts wohl nur zwei Möglichkeiten:
Entweder komplett auf Sicherheit zu achten und dafür einiges umbauen auf Kosten der Optik und Originalität natürlich, oder es so hinnehmen, wie es eben ist!


Eine Idee kam noch von meiner Freundin:
In den Fliegern gibts für Kinder vom ÖAMTC so ein spezielles Kinderrückhaltesystem, dass auf Wunsch über den Sitz geschoben wird und die Kinder speziell im Schulterbereich sichert!
Wenns sowas auch für Erwachsene geben würde, wär das vllt ein minimaler Zusatzschutz, den man leicht im Kofferraum verschwinden lassen kann!?

Bliebe natürlich noch das Problem der nicht vorhandenen Kopfstützen

lg Sebastian

[Gustavltd]

Wenn das von dir angesprochen Rückhaltesystem etwas höher ist, kann es auch eine Kopfstütze sein.

Wobei hast Du nicht gesagt, Du willst den Gurt damit Du beim Fahren nicht so am Sitz herum rutscht? Dann würde ich Dir H-Gurte empfehlen, die gab es auch schon damals. Bekommst Du immer noch in der Optik von damals.

lg Gus

[dielinde]

stimmt ich habe schon öfters in alten cal look käfern 4Punkt Gurte gesehen zB. von Simpson sieht gar nicht scheisse aus und die ham a ka kopfstütze du musst ja nicht die DuW Version von schroth verbauen