Unterdruckgesteuerte 2te Stufe 4fach Vergaser

Du beißt dir schon längere Zeit die Zähne an einem Problemchen aus?
Ein anderes Forum-Mitglied kann dir möglicherweise helfen

Moderator: superbee

Benutzeravatar
King Kerosin
Pony Driver
Pony Driver
Beiträge: 206
Registriert: Montag 2. August 2004, 12:22
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Hammerteich, Mittleres Burgenland

Unterdruckgesteuerte 2te Stufe 4fach Vergaser

Beitragvon King Kerosin » Montag 6. Juni 2005, 21:31

...was hat die für einen Vorteil gegenüber einer mechanisch betätigten 2ten Stufe?

Benutzeravatar
cenzi
Werbepartner
Werbepartner
Beiträge: 1658
Registriert: Sonntag 26. September 2004, 10:40
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Ottnang am Hausruck
Kontaktdaten:

Beitragvon cenzi » Montag 6. Juni 2005, 22:25

kurz gesagt: harmonischere leistungskurve und sauft net ganz a so.

um gleich einer weiteren frage vorzubeugen: EINE beschleunigerpumpe genügt! double pumper saufen nämlich auch und bringen net immer viel.

vin
Bild

Benutzeravatar
Tom
Founder
Founder
Beiträge: 6292
Registriert: Donnerstag 8. Januar 2004, 22:49
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Lower Austria
Kontaktdaten:

Beitragvon Tom » Montag 6. Juni 2005, 23:16

Also zusammenfassend - ein Holley Double Pumper sauft wie die Sau - geht aber wie Hölle - aber nur wenn er mindestens 1050cfm hat :wink:
Alles andere ist Kinderkram für Pacer :schelm:
Für alle die mich nicht kennen, ich hab das hier einmal gegründet, als ihr noch Golf gefahren seid! 8)

vee8
Street Machine
Street Machine
Beiträge: 565
Registriert: Donnerstag 13. Januar 2005, 00:05
Barvermögen: Gesperrt

Beitragvon vee8 » Montag 6. Juni 2005, 23:17

oder Hausmeistertuning!!!! :wink:

ich seh grad die Einträge...noch 111 und die Zahl lass ich dann stehn!!!
:twisted: :twisted: :twisted:
Zuletzt geändert von vee8 am Montag 6. Juni 2005, 23:18, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
junkyardmaster
Pro Stock
Pro Stock
Beiträge: 4307
Registriert: Donnerstag 29. Januar 2004, 10:11
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: At the Junkyard

Beitragvon junkyardmaster » Montag 6. Juni 2005, 23:17

1050cfm--ist für chrysler ok--die können ja eh nur geradeaus fahren-das reicht für den chrysler und regnen darfs auch nicht--gg

alles unter 350hp da reicht 650cfm vollkommen aus!
Das Wreck N' Racing Team is Back!

Unterwegs im Namen der Wissenschaft!!

Bild

Benutzeravatar
Tom
Founder
Founder
Beiträge: 6292
Registriert: Donnerstag 8. Januar 2004, 22:49
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Lower Austria
Kontaktdaten:

Beitragvon Tom » Montag 6. Juni 2005, 23:19

vee8 hat geschrieben:oder Hausmeistertuning!!!! :wink:

ja genauuuu! fast vergessen die Housekeeper Story :wink:

Also King: ... drei Felder sind frei, du mußt dich entscheiden - 1, 2 oder dreeeeeiiiiii 8)
Für alle die mich nicht kennen, ich hab das hier einmal gegründet, als ihr noch Golf gefahren seid! 8)

Benutzeravatar
cenzi
Werbepartner
Werbepartner
Beiträge: 1658
Registriert: Sonntag 26. September 2004, 10:40
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Ottnang am Hausruck
Kontaktdaten:

Beitragvon cenzi » Dienstag 7. Juni 2005, 00:59

junkyardmaster hat geschrieben:alles unter 350hp da reicht 650cfm vollkommen aus!


yup, zustimmung. ansonsten gibts aber auch noch eine echte berechnungsformel:

Hubraum in ci * geplante max-drehzahl / 3456 = benötigte cfm

die formel ist aber a bissl mit vorsicht zu genießen --> auch die nockenwellenangaben (zB Edelbrock performer idle bis 5500rpm) sind nicht auf jeden motor übertragbar. mit standard ende 70er-jahre köpfen hat die maschine trotzdem maximum power bei 4700rpm und nicht bei 5500 (beispiel von meinem camaro)

vin
Bild

Benutzeravatar
hybrid
Pony Driver
Pony Driver
Beiträge: 113
Registriert: Montag 29. November 2004, 13:55
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Unterdruckgesteuerte 2te Stufe 4fach Vergaser

Beitragvon hybrid » Dienstag 7. Juni 2005, 17:09

King Kerosin hat geschrieben:...was hat die für einen Vorteil gegenüber einer mechanisch betätigten 2ten Stufe?


das man voll reinhatschen kann ohne das die strömung im Vergaser abreißt.
bei normalen strassenautos immer von vorteil.

ich bin generell ein befürworter von kleinen vergasern sprich max 750cfm im strassenbetrieb je nach ansaugspinne, nockenwelle, etc.

g-tech, vericom, quartermile oder leistungsprüfstand; messen ist das einzige was als beweisführung zählt. geht super, leiwand ist lauter gilt nicht.
Gruß Günter


V8 Garage News

Benutzeravatar
marvin
Pro Stock
Pro Stock
Beiträge: 3536
Registriert: Dienstag 16. März 2004, 08:22
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Wien

Beitragvon marvin » Dienstag 7. Juni 2005, 18:56

Das gehört jetzt eigentlich in zwei Threads:

Ich habe auf beiden Amis Carter-Vergaser (sind sehr leistungsfähig, aber auch durchaus ökonomisch, mittlerweile auch wieder ersatzteilversorgt und waren damals werkseitig meist erste Wahl!)

Ich habe original werksseitig auf einem 340 c.i. einen 800cfm Carter Thermoquad(noch Original und Vergasergehäuse ist aus Kunststoff/Bakelit!!!), geht wie Sau und verbraucht auf der Strecke unter 16l. Motor dreht bis 7000.

Laut Formel wäre er - trotz hoher Drehzahl - viel zu groß....

Da muss ganz sicher die Größe der Ventile in Verbindung mit der Spinne eine entscheidendere Rolle als alles andere spielen....

Benutzeravatar
King Kerosin
Pony Driver
Pony Driver
Beiträge: 206
Registriert: Montag 2. August 2004, 12:22
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Hammerteich, Mittleres Burgenland

Beitragvon King Kerosin » Dienstag 7. Juni 2005, 19:47

...ich hab auf meiner 343cui maschine auch nen carter 4fach drauf, nur weiß ich nicht wie ich die größe feststellen kann und unterlagen finde ich keine.

...ich hab nur n "tuning-manual" und da steht drin für drehzahlen bis 5500rpm wird für meinen motor ein Holley 4fach mit 750cfm empfohlen.

...und die Edelbrock R-4B Spinne...auch als "4V Dual Plane Hi Riser" bezeichnet

Benutzeravatar
marvin
Pro Stock
Pro Stock
Beiträge: 3536
Registriert: Dienstag 16. März 2004, 08:22
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Wien

Beitragvon marvin » Dienstag 7. Juni 2005, 21:52

Wird wahrscheinlich ein Carter AFB oder AVS sein...normalerweise 650cfm.
Hat aber irgendwo eine Nummer oder Typenbezeichnung, sollte schon zu klären sein.

Gibt auch RepSätze dafür, und wenn er reparabel ist würde ich ihn behalten.

Ist billiger als ein neuer Vergaser und funktioniert auch sicherer, da auf den Motor abgestimmt...da bringt Umrüstung auf eine elektronische, unterbrecherlose Zündung mehr.

Benutzeravatar
cenzi
Werbepartner
Werbepartner
Beiträge: 1658
Registriert: Sonntag 26. September 2004, 10:40
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Ottnang am Hausruck
Kontaktdaten:

Beitragvon cenzi » Mittwoch 8. Juni 2005, 01:15

um die formel noch a bissl weiter zu relativieren: sie stammt von holley. die erfahrung hat gezeigt, dass die alten 800+ cfm vergaser zirka die gleiche wirkung haben wie ein neuer 650er oder so, auch wenn die größe schon richtig gemessen wurde.

vin

ps: auch edelbrock (normal, nicht avenger) unterscheiden sich von den holley's um einiges.
Bild

Benutzeravatar
hybrid
Pony Driver
Pony Driver
Beiträge: 113
Registriert: Montag 29. November 2004, 13:55
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitragvon hybrid » Mittwoch 8. Juni 2005, 08:09

marvin hat geschrieben:einen 800cfm Carter Thermoquad(noch Original und Vergasergehäuse ist aus Kunststoff/Bakelit!!!), geht wie Sau und verbraucht auf der Strecke unter 16l. Motor dreht bis 7000.

Laut Formel wäre er - trotz hoher Drehzahl - viel zu groß....



Carter Thermoquad und originale Rochester haben alle zwischen 700-850cfm, sind Spreadborevergaser, d.h. hinten sehr große Drosselklappen(deswegen die hohen cfm), vorne sehr kleine. Man fährt zu 90% auf den vorderen Drosselklappen, deswegen funktionierts ja auch gut. IMHO das beste für Straßenbetrieb.
Leider gibt es weniger teile zum modifizieren und die Vergaser sind auch etwas komplizierter gebaut.
Gruß Günter





V8 Garage News

Benutzeravatar
hybrid
Pony Driver
Pony Driver
Beiträge: 113
Registriert: Montag 29. November 2004, 13:55
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitragvon hybrid » Mittwoch 8. Juni 2005, 08:20

King Kerosin hat geschrieben:...ich hab auf meiner 343cui maschine auch nen carter 4fach drauf, nur weiß ich nicht wie ich die größe feststellen kann und unterlagen finde ich keine.

...ich hab nur n "tuning-manual" und da steht drin für drehzahlen bis 5500rpm wird für meinen motor ein Holley 4fach mit 750cfm empfohlen.

...und die Edelbrock R-4B Spinne...auch als "4V Dual Plane Hi Riser" bezeichnet


Normalerweise zwischen 600-650cfm.

Ich würd ihn behalten. Die originalen Carter funktionieren sehr gut und man kann sie auch tunen.

Wenn du original schon Vierfach hast warum willst du die Ansaugspinne tauschen? Ich glaube nicht das man nachher einen spürbaren Unterschied merkt.
Ja der Motor wird mit Alu leichter.
Gruß Günter





V8 Garage News

Benutzeravatar
King Kerosin
Pony Driver
Pony Driver
Beiträge: 206
Registriert: Montag 2. August 2004, 12:22
Barvermögen: Gesperrt
Wohnort: Hammerteich, Mittleres Burgenland

Beitragvon King Kerosin » Mittwoch 8. Juni 2005, 08:38

...weil's so in dem tuningmanual steht :(

..wie gesagt ich hab echt noch keinen plan vom autotunen und muß mich an das halten was mir empfohlen wird.

bei 2taktern siehts da schon anderst aus 8)


carter tunen?
wie? wo?

sollte ne neue ansaugspinne nicht auch fortschrittlich gebaut sein und einer originalen aus dem Jahre 1968 überlegen sein?

Alu sollte doch nichtnur leichter sein, sondern sich auch thermisch anderst verhalten als grauguß...kühler bleiben...

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 14 Gäste