Chevy Motorenbau - abgezwickt von "the rides" ;-)

[junkyardmaster]

also eines habe ich noch nie gesehen, den sogenannten:

V8 Hamster

[SMOKUM]

Wo ist jetzt der cenzi geblieben ???

HAAALOOO CENZIIII !

Schon irgend eine Idee welchen Bumpstick du in die engere Wahl
nimmst ? Baust du jetzt Serious Street Performance - oder machst
du voll di krasse Brüllmaschine - un so ?

LET ME KNOW.

GREETINGS !

[cenzi]

hi smokum!

sorry, dass ich jetzt länger nicht online war. hatte bissi stress auf der uni und so...

ich hab echt noch keinen plan in welches auto ich den motor einbaue. die geschichte ist etwas verzwickt.

begonnen hats damit, dass ich den motor des camaro tunen wollte. dabei stellten wir allerdings fest, dass die kurbelwelle schon ziemlich verschlissen ist. da der kerschbaumer rudi zu dieser zeit grad in den usa war, hab ich mir gleich noch einen stroker bestellt, damit ich den motor mit neuer kurbelwelle, pleuel und kolben wiederbelebe. während des wartens auf den container haben wir den 350ci aus dem pickup mit edelbrock performer paket versehen und in den camaro verpflanzt, weil der pickup eh net fertig war und das getriebe auch noch noch zum überholen wäre. als die teile alle da waren, war ich mit dem truckmotor im camaro ganz glücklich und ließ den strokerkit in der halle auf bessere zeiten warten. naja, jedenfalls wollten wir dann irgendwann die kolben in den block reinstecken und die überraschung war bitter: 305-block. ich hab den camaro mehr oder weniger blind gekauft und da war nicht der angegebene 350, sondern ein 305 drin. und ich war natürlich zu blöd nur einmal in der zeit ein auge auf die gussnummer zu werfen. also hab ich mir jetzt einen 350-block besorgt und auf den werde ich weiter aufbauen.

möglicherweise kommt die truck-maschine wieder dahin zurück wo sie hingehört und der neue motor kommt in den camaro. oder es wird was mit dem geschaltenen 71er RS/SS Camaro mit motorschaden, dem ich schon länger hinterherlaufe, dann kommt die scharfe maschine da rein.

meine ansprüche an den motor sind am besten so zu formulieren: power ohne ende und noch halbwegs vorhandene "streetability". dass ich mit 2400er-wandler (oder eben schalter) fahren werde ist klar. kürzere hinterachse ist auch pflicht (mein derzeitiger camaro hat die ganz lange - der geht spitze über 240). und saufen darf das ding soviel es will. der dodge säuft auch 27 bis 30 liter, da ists schon egal.

meinereiner hat derzeit sowieso keinen plan mehr was ich mit den autos aufführen soll. der pickup wird jedenfalls im frühjahr fertig, aber eher nicht so perfekt, dafür mattschwarz. dank an meinen spengler, der den starken versuch unternommen hat mich auszunehmen. jetzt bau ich ihn selber wieder zusammen. den muss ich aber noch typisieren lassen, hat noch luxemburger papiere. der 300er-chrysler kommt ohne motor und getriebe weg. ein freund von mir wird da einen 273er reinbauen. so eine fette limo braucht eh net so viel power. den lincoln verkauf ich wieder, oder auch nicht............ anyways, i ain't got no clue.

zurück zum ursprünglichen thema: der motor sollte die eine "engine for a lifetime" werden, die jeder einmal baut und viele viele jahre in verschiedenen autos fährt. zumindest ist das eine vision von mir. dass mir die investitionen in diese maschine niemand jemals finanziell abgelten wird, ist mir klar, aber ich werde dieses ding auch ewig behalten. mir gehts aber drum, dass das ding serious horsepower produziert. wenn ich jetzt eine nockenwelle nehme, die der edelbrock rpm sehr ähnlich ist, allerdings noch a bissl mehr valvelift und vielleicht um ein klein wenig schärfer, die lifters mit rollen einbau, dann müsste das noch mehr power bringen, ohne dass die streetability ganz stark drunter leidet. eine reine "rough idle - much high rpm hp" nocke würde ich eh net verbauen.

noch eine rein technische frage: ich weiß, dass ich wg. der edelbrock-köpfe stößelstangen mit +.100 länge verbauen muss, jetzt steht allerdings bei den roller lifters auch immer dabei "use special length pushrods", es steht aber nix dabei, wie lange! hast du da einen plan? sonst bleibt mir eh nix anderes übrig als "call tech support" zu spielen.

so, das war wieder viel. ich hoffe ich bin jetzt wieder öfters online!

cenzi

[SMOKUM]

DEAR cenzi !

Und BITTE jetzt nicht böse sein !
Aber wenn ich 2,4´er stall Coverter und Streetability in einem Satz lese wird mir immer gleich UUUR- SCHLECHT !
Ist dir auch klar dass du dann beim Fahren von " ordinären " STVO Speeds permanent im Schlupfbereich des Wandlers bist und das Tranny eventuell " verbrennst " ?
Ausserdem würd ich mir nicht zuviele Hoffnungen machen bezüglich Livetime und so. Eine Maschine die einen
2,4ér stall braucht damit sie orgeln kann hat zumeist einen " ZUM BALDIGEN VERBRAUCH " Tag.
Der Motor muss ja auch wenn du nur in die Trafik fährst doppelt so oft die Kolben schwingen -
wo bleibt denn da der Verschleiss ? Die Steuerkette kriegt ja schon Angst wenn sie die dazugehörige Nockenwelle nur sieht !

Anyway - mich würd interessieren wo deiner Meinung nach der UMPTY-DUMPY Idle aufhört
und der Rough Idle anfängt - natürlich in Degree´s und definiert ob @.050 oder ADV -klar ?
Ich könnt mir vorstellen - und das ist wirklich nicht böse gemeint - du hast da etwas falsch verstanden - OK ?

Was nun dein Pushrod Problem anbelangt wird dir 100 % seriös niemand eine Auskunft geben können solange die Deckheigt und Headgasket-compr. thickness nicht feststeht.
Die genaueste Methode ist sowieso beim Zusammenbau zu vermessen.
Halber lift am Lobe ( Degree - Wheel )- und der Rockerarm muss exakt Horizontal zur Stud-Achse stehen.
Am besten setzt du bei halbem Lobelift eine Messuhr auf den Retainer, markierst und drehst die Crank weiter.
Wenn der Hub nicht nach unten und oben gleich ist bist du mit der Länge daneben.
Ich verwende bei Hydraulic Cams der Genauigkeit wegen immer einen vermessenen Solid-Lifter für diese Prozedur. Last but not least gibt´s von Mr.Gasket und MOROSO einen sogenannten Pushrod Length-checker zu kaufen.
Das ist aber nichts anderes als ein genau 90° Kunststoff- Dummy Rocker.

So das wars für heute - hoffe das war hilfreich !

GREETINGS !

[cenzi]

hi smokum!

ich bin grundsätzlich NIE böse. und bei konstruktiven vorschlägen lasse ich mich viel lieber belehren als dass ich etwas aus prinzip ablehne, nur weil die idee nicht von mir ist.

beim 2400er-wandler hast du insofern recht, als dass die maschine ständig das gefühl haben muss mit schleifender kupplung wegzufahren. sollte das getriebe schaden nehmen, kommts raus, überholsatz rein und wieder einbauen. ich habe nicht vor den motor in einem absolut als "daily-driver" eingesetzten auto zu verwenden. also, wenn ich fahre, dann fahre ich minimum 25km am stück (das habe ich auch bei meinem daily driver). und so empfindlich wie die holley-vergaser in der choke-phase sind, wird mit ganz kaltem motor sowieso kein meter gefahren, sondern erst mal am stand warmgelaufen. ich wollte mir in meinen camaro (350ci, edelbrock performer plus camshaft + intake + 650cfm edelbrock carb + accell HEI supercoil, 8.5:1 compr, stock heads, crank,...) schon einen 2000er-wandler einbauen, da er von ganz unten weg einfach zu wenig tut. den drehzahlbereich von 1500 bis 2000 will ich mir einfach schenken. und für eine maschine die in richtung rpm gebaut ist bringts nix immer wieder unter 2500 herumzugurken. ein bekannter hat in seinem 69er-camaro einen 2800 oder 3000er drinnen und funzt auch gut, bei dem ists halt schon richtig extrem, wenn der wegfährt.

meiner meinung nach wirds in bereichen ab 290° adv. duration etwas sloppy. ist allerdings weniger aus eigener erfahrung (hatte einfach noch keinen solchen motor) als aus der literatur. interessant dabei ist, dass verschiedene firmen ähnliche oder praktisch identische nocken relativ unterschiedlich beschreiben. es ist dann doch sehr schwer sich an etwas zu halten. der erste motor, der nach meinen vorstellungen entstanden ist (der motor meines dodge) wurde mir vom andi vom chromwerk zusammengestellt. funktioniert absolut super. ich weiß nicht mal mehr genau was da für eine nocke drin ist, aber das paket ist einfach stimmig. beim camaro verwendeten wir wie oben schon geschrieben das edelbrock performer paket, das ja auch aufeinander abgestimmt ist.

mir scheint, du machst motorenbau entweder überhaupt professionell oder hast lange hobby-erfahrung mit der sache. gibt es vielleicht irgendeine produkt-kombination, die du mir absolut empfehlen könntest bzw. eine die du selber mit ähnlichen komponenten schon gebaut hast? wie gesagt, stroker und edelbrock heads (64cc) sind fix, alles andere lässt sich noch variieren. und ob ein paar hundert euro mehr oder weniger da rein fließen ist auch egal, man gönnt sich ja sonst nix.

cenzi

[SMOKUM]

Hi cenzi - SUPER - einer der nicht gleich angerührt oder beleidigt ist !

Umso mehr tut´s mir leid dass ich dich jetzt enttäuschen muss.
Das was du da anscheinend vorhast würd ich egal ob kumpelmässig oder
professionell für viel Geld nicht bauen. Wenn´st dir einen Mazda -Wankel
kaufst dreht der gleich von selbst 8000 und hält das sicher länger aus.
Zudem ersparst du dir eine Menge Kopfweh und Schrauberei.
Eine meiner Erfahrungen ist dass man manchmal eben nicht verhindern kann
dass jemand es genau wissen will und aus seinen eigenen Fehlern lernen möchte - das Recht hast du !
Aber ich möchte dabei nich " Berater " gewesen sein - SEE ?

Aufrichtig - GOOD LUCK !

[cenzi]

hi smokum!

ich muss jetzt echt nochmal frech nachfragen: was bzw. wo arbeitest du?? in deinem profil findet man ja auch nicht soooo viel info über dich.

was ich sicher nicht vorhabe, ist einen motor zu bauen der sich innerhalb kürzester zeit selbst zerstört. dafür ist mir dann schon zuviel geld im spiel. ich will auch keinen motor der 8.000 drehen muss, da würde ich schon mal auf hydrostößel verzichten müssen, was ich mir sicher nicht antue. außerdem hätte es von anfang an die möglichkeit gegeben eine crate-engine mit 11er oder noch höherer kompression zu kaufen, die dann all die problem(chen) einer rennmaschine mit sich bringt - schlechtes kalt- und heißstartverhalten, absolut kein drehmoment unter 3500 touren,.... so extrem will ichs dann auch net haben. da hätte ich mir gleich eine bestimmte corvette kaufen können die mit brodix-köpfen und eine verdichtung über 12 für den reinen ringbetrieb gebaut wurde (trockensumpfschmierung,...) und einem newbie für den straßenbetrieb verkauft wurde. der will die jetzt auch wieder abstoßen, weil das ding absolut nicht mehr fahrbar ist. die kompression meiner maschine wird ziemlich genau bei 10:1 liegen, das all diese probleme schon mal verhindert. es geht nur mehr drum wie der ventiltrieb ausschaut. wenn sich von meinen aktuellen autos sich aber in der nächsten zeit nix verkauft, dann werd ich eh bei der edelbrock-variante bleiben. da kann in keinem fall irgendwas schief gehen. da kenn ich ja sogar schon die pushrod-length (stock +.100).

wenn das package wirklich selbstzerstörerisch wirkt, dann weiß ich auch, wem ich das anhänge........ einen top-motorenbauer hab ich nämlich noch der das package absegnet und für mich einkauft...

cenzi

[SMOKUM]

@ cenzi

Kein Problem mit deiner " frechen " Nachfrage - kriegst a freche Antwort !
Deiner eigenen Erwähnung zufolge ( Uni ) ist es höchstwahrscheinlich so
dass ich meine ersten 350 PS schon zusammengenagelt habe als du noch in Pampers
unterwegs warst. Rein sachlich gesehen !
Seither hab ich von MILD BIS WILD so einiges ausprobiert, egal ob Boot, Van´s, oder " deutlich angewärmte "
Corvettes usw. wobei mir sehr entgegengekommen ist dass ich seit der Sandkiste einen Freund habe dessen
einziges Ziel schon immer war eine Mechanikerei zu haben - SEE ? Den hab ich einfach infiziert !
Klarerweise spricht sich das über die Normalkunden transportiert herum wenn da wo Geräte gebaut werden
die den Asphalt aufreissen.
Und so kommt dann irgendwann wie automatisch eins zum anderen - klaro ? Zwischenzeitlich sind
ein paar Tausend, von uns gebaute PS in zufriedener Kundenhand und so soll es bleiben !
Allerdings setzt das auch voraus aus Erfahrung zu lernen was man besser nicht baut - weil´s damit
voraussehbar nur " Bröseln " gibt - OK !

GREETINGS !

[Alex_67]

Aber wenn ich 2,4´er stall Coverter und Streetability in einem Satz lese wird mir immer gleich UUUR- SCHLECHT !
Ist dir auch klar dass du dann beim Fahren von " ordinären " STVO Speeds permanent im Schlupfbereich des Wandlers bist und das Tranny eventuell " verbrennst " ?
Ausserdem würd ich mir nicht zuviele Hoffnungen machen bezüglich Livetime und so. Eine Maschine die einen
2,4ér stall braucht damit sie orgeln kann hat zumeist einen " ZUM BALDIGEN VERBRAUCH " Tag.
Der Motor muss ja auch wenn du nur in die Trafik fährst doppelt so oft die Kolben schwingen -
wo bleibt denn da der Verschleiss ? Die Steuerkette kriegt ja schon Angst wenn sie die dazugehörige Nockenwelle nur sieht !

Hmmm....
Muss ich jetzt alle meine Hotrod, PHR, CHP, usw. Hefte in den Mist werfen, oder hast Du hier ein klein wenig übertrieben?
Die dort andauernd gebrachtes Autos haben noch ganz anderes drauf, und sind noch immer "menschlich" fahrbar ohne wöchentlicher Automaikrep. Ein eher auf Leistung getrimmter SBC in einem Auto der 60er und 70er Jahre dass in erster Linie zum Spass haben gedacht ist ist mit einem 2.4er Converter keineswegs "unfahrbar"! Been there, done that!

But, as always...IMHO!

[SMOKUM]

@ alex_ 67 - NEIN - nicht wirklich !

Aber beim Spass haben ist es sicher nicht unerheblich was der Spass wirklich kostet,
und wie lange er auch vorhält - oder ?
Gerade dieser Aspekt kommt in den von dir erwähnten ( von der Herstellerindustrie über
Werbung usw. heftig gesponsorten ) Heften viel zu kurz !

Man darf sicher nicht ausser Acht lassen dass da drüben das Weekend-Racing ein beliebter
Zeitvertreib und quasi Volkssport ist. Dementsprechend gibt es die dafür meistgebräuchlichen
Teile auch um´s Eck in jedem " Zuckerl-Gschäft " ziemlich günstig zu kaufen.
Auch die dazugehörige Peripherie wie Tool u. Machine-shops ist bestens entwickelt. Das alles führt
natürlich zu einer wesentlich lockereren Einstellung beim Thema Haltbarkeit - ist doch klar !
Unter diesen Voraussetzungen ist es weniger schmerzlich wenn ein Pleuel seitlich aus dem Block ragt
- Game over - insert Coin .... und weitergehts !

Vorausgesetzt Geld spielt keine Rolle, spricht sicher nichts dagegen diese "Just having Fun" mentalität
auch hier in unseren Breiten - allerdings mit erheblichen Mehrkosten für den Import - " zu kopieren ".
Wenn man akzeptiert - what it takes - und Kohle reichlich vorhanden ist - why not !
Was dabei aber, wenn man das Ding so baut dass ein 2,4 ér Stall Converter obligatorisch wird
- sicher nicht rauskommt ist ein Aggregat das man als LIVETIME-Engine bezeichnen kann - NO WAY !
Und schon gar nicht bei einem Stroker - SEE ?

Es würde zu weit führen das hier alles abzuarbeiten. Dafür gibt´s bereits reichlich gut geschriebene Bücher.
Jedenfalls ist es nicht so einfach einem V8 der grundsätzlich für " Schmalz aus dem Keller "
und daher mit " dürftigster Präzision !!! " hergestellt wurde, einen anderen viel höheren
Drehzahlbereich zuzuordenen.
Das stellt diverse Komponenten wie z.B. das Schmiersystem vor Anforderungen für die sie
nicht gebaut/konzipiert wurden. Nicht umsonst kann man eine standard Maschine über die Drehzahl
ganz easy verheizen !
Das alles halbwegs zugunsten der Lebensdauer in den Griff zu bekommen bedarf sicher mehr als
" Katalogshopping ".

Die solide und zielgerichtete Aufbereitung und Präparation des Blocks ist weit Aufwendiger als der Rest,
und entscheidet mehr über das Ablaufdatum als die " eingeworfenen " Teile - SEE ?
Und trotzdem wird es letztendlich immer so bleiben dass ein Mehr an entnommener Leistung
( über die Drehzahl = PS ) zulasten der Durability geht !

Ich würde um mein Geld jedenfalls alles erdenkliche tun um in einem dem Fahrzeug angepassten
vernünftigen Drehzahlbereich eine möglichst deftige Drehmomentkurve hinzubekommen ( eher " milde "
Roller cam ) - da kommen die PS von selbst aber nicht unbeding über wesentlich erhöhte Drehzalen
- somit brauche ich auch keinen 2,4´er Stall (500 über stock soll sein), und das gibt trotzdem
Schub im Rücken dass die Sitzschinen jammern - wann immer man die Zehe krümmt !
Das gibt FUN in jeder Lebenslage und ist mit premium Komponenten, wie z.B extra-guten Forged´s samt
File-fit Ringen ( es geht nix über präzise Handarbeit !) und einer True Roller T-chain gebaut -
auch noch ziemlich haltbar.
Das kommt meiner Meinung nach besser als ein am Standgas dahinknatterndes Brüllgerät das
erst dort richtig zu schieben beginnt wo man eventuell mit Starrachse und Blattfedern ausgerüstet
eigentlich schon aufhören sollte.

ABER GUT - wie vieles Andere ist das halt auch nur Ansichtssache !

GREETINGS !

[Alex_67]

Ja, mit "Lifetime-Engine" ists natürlich schon ein wenig anders zu betrachten, so dieses das definierte Ziel ist - AGREE!

Und der Wichtigkeit des Block-datallierens schliesse ich mich ebenfalls an...

Beste Grüße!